por Ronny Garcés - @rongarcesf

LatinoMarcas:  Hola, muy buenas tardes. Estamos aquí, en este live donde vamos a hablar, yo digo buenas tardes, porque realmente son las seis y media de la tarde, pero esto va a quedar en el Feed. Entonces lo puedes ver cuando quieras. Vamos a hablar con Leo Zerpa. Leo es de la Academia de la Ignorancia

Leo tiene esta academia de la ignorancia donde habla, toca temas de distinta índole, pero siempre hay un debate. Entonces es un tema super interesante que él lanza como que la punta del iceberg. Y después todos los que estamos metidos ahí, en en ese conversatorio desarrollamos, cada quien pone su punto de vista. Una cosa interesante que me parece de Leo es que, aparte de que me parece admirable, porque yo no podría, es que él nunca da su opinión. O sea, él da su opinión, pero él no se parcializa.

Él es totalmente imparcial. Al final, nadie tiene la razón. Pero él escucha lo que dice la persona. Escucha lo que rebotan. Y quiero que hablemos un poquito de lo que es la Academia de la Ignorancia. Leo, bienvenido a LatinoMarcas.

Esto es una nueva ronda que estamos haciendo de entrevistas donde bueno, vamos a después bajarlo a podcast y después transcribirlo a la web. Y la idea es levantar el trabajo de los latinos.

Leo:  Buenísimo. Bueno, antes que nada, gracias por la invitación y el espacio para divulgar esta formación de pensamientos críticos. Tú sabes que el tema de la Academia de la Ignorancia surgió de una reunión que tuvimos un extraordinario publicista que está en Estados Unidos, que está en alma DDB. Virgilio Flores, Él y yo nos sentamos porque él me había invitado a dar una charla en Miami Ad School. Y cuando él vio la charla y el efecto que generó en los alumnos que él tenía, dice “chamo aquí deberíamos, deberías hacer una cosa de sacarle provecho a esto, porque es que tú desarrollas la capacidad de ver a la gente lo que no sabe que no sabe y hace que por lo menos tengan conciencia de que no saben no?”, que era un poco al principio de la academia, no? Entonces de ahí nació el nombre de la Academia de la Ignorancia.

Es identificarnos con lo que nosotros ignoramos. Y cuando nosotros hacemos esas actividades. La idea es que cada quien vacíe su punto de vista y que la la idea es que también se respete el punto de vista del otro, de manera que no nos vamos con un debate, a ver quién tiene la razón, sino a llevarnos al final de todas estas de estas. Es de estos encuentros un pensamiento más amplio en un punto de vista que yo no había pensado en lo que dijo aquella persona. Este criterio me parece interesante. A lo mejor salgo más convencido de lo que yo creí, de lo que yo pensaba que yo tenía, pero también salgo con otros puntos de vista.

Y ahí es donde empiezan a aparecer los inside, que no sabíamos que no conocíamos, no? Entonces, de ahí empezó esta idea de crear. Primero empezamos con cursos, que los cursos los hacemos para justamente desarrollar el pensamiento crítico y la capacidad de observación. De manera que eso que está en frente de las narices de nosotros y que no nos damos cuenta es justamente se da porque estamos convencidos de nuestras verdades. Estamos convencidos del poco conocimiento que tenemos frente al enorme océano de cosas que ignoramos, no? Y cuando nos ponemos nuestra atención en lo que ignoramos, la capacidad de aprender y conocer nuevas cosas se potencializa y hacemos que nuestro conocimiento sea muchísimo más amplio de lo que nos habíamos restringido en solamente tener la razón por esta poquita cosa que tenemos y que justamente de ahí parten las discusiones fuertes, las guerras, la incomprensión, la lucha por tener la razón innecesaria, se hacen un mundo mucho más amplio.

Entonces, eso que tú dices de esas reuniones que nosotros hacemos, nadie tiene la razón ni nadie tiene la respuesta correcta o incorrecta, ni buena ni mala, sino son respuestas. Y la idea es que todos podamos ver que oye, que no había pensado en esto. No estoy de acuerdo o no estoy de acuerdo, pero se respeta y la gente puede salir con un criterio mucho más amplio de lo que de lo que entró a la estación.

LatinoMarcas:  Claro, es que es complicado porque, supongamos, estamos hablando con un vegetariano, el vegetariano va a defender su punto y te va a decir no comas carne, pobrecita la vaca, que la vaca, que la vaca, pero el carnívoro te va a decir porque tú no dejas de comer vegetales y comes carne porque tú quieres que yo coma, deje de comer y porque no dejas de tu vegetarianismo. Y así con todo, porque todo el mundo cree tener la absoluta razón de todo, no?

Leo:  Sí, pero te pongo un caso, incluso hasta más extremo. Están los grupos estos de los Tierra plana. Lo primero que vamos a hacer es criticarlos, pero a estas alturas de la vida, con tantos de ciencia conocimiento, hemos visto la tierra de todo desde el espacio. Cómo tu vas a decir que es plana? La idea no es criticarlo por lo que saben, sino entender por qué piensan así.

Porque en lo que nosotros descubrimos, por qué piensa así? Sabemos cómo hablarle a esa persona para convencerlos de algo que nosotros queremos o persuadirlos de algo que nosotros que deseáramos, hacerle llegar un producto o una acción o una adaptación a un medio. Pero necesitamos entenderlo en lugar de criticarlo. Y ahí es donde empieza la magia de todo esto, no?

LatinoMarcas:  Pero la Academia tiene varios pilares. Esos pilares son inamovibles o de repente la Academia es permeable y puede hacer distintas cosas.

Leo:  Bueno, principalmente los pilares con los que se sostiene la Academia en términos de actividades son los cursos, los workshops para mantener lubricada la capacidad de observación, los foros y los conversatorios. Esos son, principalmente los grandes pilares con los que se sostiene la Academia para la formación del pensamiento crítico, en la medida en que aparezca otra idea que ayude a la formación del pensamiento crítico y la capacidad de observación, pues lo iremos añadiendo, porque en realidad nosotros al principio empezamos con puros cursos, luego aparecieron los workshop porque la gente que traía el curso decía “Oye, pero es que yo creo que esto necesita mantener el entrenamiento y quisiéramos tener nuevas actividades que nos refuerzan lo que habíamos visto en los cursos”. Bueno, sí, después apareció, mira, pero y qué tal si discutimos un punto de vista, un concepto o un punto de discusión sobre algún tema algido actual o filosófico o X?, entonces, por qué no hacemos unas reuniones donde podamos discutir? Entre todos aparecieron los foros, pero después apareció gente que tiene ya un recorrido importante con quien quisiéramos hablar y pudiéramos tener su punto de vista y que tienen una experiencia desarrollada de gran trayectoria, como hicimos con Sebastián Arrechedera o como hicimos cuando invitamos a Daniel Alarcón del podcast Radio Ambulante nos da una perspectiva mucho más allá que lo que habíamos visto en los foros y la semana que viene tenemos ahora el conversatorio con el director editorial del New York Times, o sea, conseguir gente así de ese calibre nos da una perspectiva buenísima para hablar justamente sobre el caso Bukele, porque el caso Bukele lo que me llamó la atención es que por qué hay tanta gente en América Latina que está a favor de Bukele y que estamos apoyando autoritarismo que estamos apoyando sistemas no democráticos. Entonces, este Eliecer Budasoff que es el periodista del New York Times y del podcast El Hilo hizo un reportaje extraordinario, exquisito, de veinte episodios, donde uno ve todos los detalles del recorrido de Bukele, no desde el punto de vista solamente político, sino su accionar publicitario. Qué es lo que le ha dado el trabajo y el éxito en su comunicación con el otro? Él maneja la identificación del insight, él sabe cómo llegar a y nos valdría la pena también a los curs de ese conversatorio y conversar en diálogo en vivo directo con una persona que tiene una talla, una altura. Oye, que es un privilegio poder estar allí presente para conversar estos puntos, no?

LatinoMarcas:  Cuándo es este conversatorio?

Leo:  El jueves de la semana que viene, a las siete de la noche, vía zoom siete de la noche, hora Miami OK, y el valor de la participación son $20. Todos esos fondos van a ser utilizados para contribuir con el periodismo independiente que desarrolle El Hilo y Radio Ambulante Studios y que al cual pertenece este editor, este periodista. Pero es importante para seguir apoyando que podamos seguir oyendo contenidos que nos den visión de nuevas otras perspectivas de idea.

LatinoMarcas:  No, yo te digo nosotros estuvimos la semana pasada con Sebastián Arrechedera, que también tenemos un Live pendiente con él. Y Sebastián hablaba de algo muy interesante, que es el penacho de Moctezuma y la trata de niños de problemas que pasan en México, que son muy, muy mexicanos, que si tú estás fuera de México, tú no sabes que a México le interesaría que el penacho regresara a su país y mucho menos sabes que se está haciendo algo para eso. Cuando estuvimos ahí con Sebastián, de verdad, que es abrir el pensamiento es abrir la mente y decir y pensar Guau, qué bárbaro que en México no es nada más carteles y comida picante, sino que también hay otro tipo de cosas. Siento que lo mismo pasa en cada conversatorio y seguramente va a pasar en el próximo porque, por ejemplo, tuviste uno donde hablábamos de reggaeton y de repente entramos y todos estábamos en contra del reggaeton. Pero entró una muchacha que estaba a favor y bueno, esa lo defendió a capa y espada y se midió contra como quince personas que estábamos en contra.

Leo:  Sí ojo, y los que estamos en contra él en el sentimiento sobre el género, pero pudimos respetarle su punto de vista del gusto que tiene por la música. Y además pudimos aprender por qué le gusta. Ahí está el punto. Por qué? O sea, yo lo odio, pero es que tienen una cosa interesante que yo no había visto. Entonces ya sabemos cómo hablarle a la gente que le gusta el reguetón y lo interesante que era que esa persona que le gustaba no era una muchachita, era una persona adulta, una mujer adulta.

LatinoMarcas:  Claro, porque es muy fácil de decir. Bueno, le gusta a los chamitos y ya.

Leo:  Exacto. Y después, cuando entró Lenín, al final también nos dio la perspectiva de qué pasa con esa gente que canta reggaetón? Cuál es? Es una es un pasaporte para salir de ese barrio pobre, de esa miseria y empiezas a valorar otros elementos.

LatinoMarcas:  Claro y capaz. Sería hasta interesante al final de la sesión, ver si alguien cambió, cambió la forma de pensar hacia el reggaetón gracias a este conversatorio, porque a lo mejor es como tú dices yo me creo dueño de la razón. Y yo digo eso no es música y eso es horrible. Pero después de escuchar esta muchacha y de escuchar lo de Lenín capaz puedo decir Bueno, sabes qué puedo escuchar? Urbano, pero no trap, porque aparte Lenín definió muy bien los géneros y tal. Entonces tú dices Ah, okay, capaz en mi caso, probablemente diga bueno, tampoco es que odio el género como tal, no?

Leo:  Sí, mira, siempre hay paradigmas. La idea es tratar de demolerlos, no? Pero no es que sea fácil demoler los paradigmas. Uno de los puntos que pudo ser exitoso. La gestión de autoritarismo Bukele fue la ruptura de paradigmas y él lo menciona. Lo dice en su discurso, pero ahí es donde está la magia de que podamos hablar con Eliécer. Cómo fue el tema de los paradigmas? Por qué rompió el celofán justamente hablando de eso? Porque eso es lo que nos encasilla en una sola forma de conocimiento.

Bien sea emocional, bien sea racional, Pero abrir la perspectiva, bajar, romper el muro y romper el muro hay que romperlo con la cabeza. Y cuando lo rompes te vas a sangrar. Te va a doler tener que renunciar a una sola forma de pensamiento como la que tenía, pero que hace que oye, mira, cuando una vez tumbes el muro, vas a ver un paisaje que estaba detrás de ese muro que tú no sabías y que ahí vas a tener más información. Entonces, bueno, los gustos no te los vamos a quitar. A lo mejor el gusto del reggaeton no lo vas a poder asimilar, pero por lo menos vas a entender por qué ocurre, por qué existe el proyecto y por qué a la gente le gusta el reggaetón, no.

LatinoMarcas: Y lo importante del pensamiento paralelo es que a lo mejor en publicidad tiene años hablándose del pensamiento paralelo. Tiene años hablándose de que la primera idea es la más básica, pero en otro rubro, como de repente lo puede ser finanzas, como lo puede ser recursos humanos, siempre es bueno un pensamiento paralelo. Es muy fácil decir mira, sigan este lineamiento y esto nos va a llevar al éxito y  a obedecer como borregos. Pero si en algún momento alguien de esta cadena levanta la mano y dice hey, yo pienso diferente y creo que si ajustamos esto bueno, van a pasar dos cosas o nos va mal o nos va mejor. Bueno, tres o seguimos igual después vemos si lo implementamos o no. Entonces, esa parte de la Academia de la Ignorancia, creo que no nada más es para creativos. Te puede funcionar a cualquier área para que pienses diferente. No?

Leo:  Sí, es que la base es empezar a dudar. Si tú no dudas de lo que sabes, te vas a quedar encasillado en eso que sabes y lo vas a necesitar para poder sostenerte, incluso para tu forma de reconocimiento, tu personalidad de la construcción de ti mismo. O sea, yo me baso en esto, yo soy esto y epa, y si no dudas, no va a aparecer nada. Y entonces, pero el punto más importante con el que nosotros empezamos a demoler paradigmas es a definir qué es la verdad y cuál es la verdad y cómo son las verdades. Y a mí una vez me llegó un participante de un curso y me dice “Es que la verdad es absoluta y hay una sola”. Dos personas me llegaron una quiso tener la razón y no se formó un debate muy fuerte sobre ese tema.

Pues ese es su paradigma. Se lo respeto, pero llegó otro y dijo mira, no con el mismo argumento la verdad es una sola y es y es absoluta. Y le digo bueno, depende de la herramienta con que estés y la data con que tú estés viviendo esa verdad. Porque le pongo el caso. Cuando Newton desarrolla la teoría, las leyes de la gravedad, las leyes de Newton, él puede definir eso es con las herramientas que tenía en ese momento. Y pasaron siglos aprobándose y todo el mundo convencido con ese punto de vista hasta que llega Einstein y entonces rebate eso y desarrolla la Teoria de la Relatividad porque tiene otros elementos de otros instrumentos para medir variables que Newton no podía ver. Pero después llega Max Plank y dice pero es que mire, yo difiero con el tema que la velocidad de la luz es lo más rápido que hay, sino la interconectividad. Y entonces alguien crea la física cuántica. Y entonces el tipo tiene otras herramientas que tan diferentes con las que puede medir con una nueva variable. Entonces la variable, esa verdad absoluta, demostrable y validable que está allí todavía tiene algo que se puede hacer que hay que dudar para poder conseguir algo que esté más allá.

Y esa es la magia, y los creativos muchos. Y yo me identifico que yo pasé por eso, nos creemos sólo algunas verdades y nos cuesta mucho desarrollar a veces algunas ideas, porque estamos enfocados en una verdad o en un punto de vista o en un brief que nos modela nuestra manera de pensar y entonces no logramos romper ese cascarón de esa nuez del brief que nos hace que pero es que el brief dice aquí esto y después se nos ocurre una idea. Y si pudiéramos decir tal cosa? Pero eso no está en el brief. Entonces empieza a a masticar, a triturar nuestro pensamiento crítico, nuestro pensamiento paralelo. Entonces, Bueno, pero sabes qué?, Atrévete. Ponlo aunque sea como una hipótesis.

LatinoMarcas:  Claro que claro, no? Totalmente. Y cuéntame un poco cuáles son los planes de la Academia para el futuro para el 2024. O seguimos con, o sea, porque en el 2023 sentí que había, o por lo menos la parte desde que yo conocí la Academia, en el 2023, sentí que había mucho debate con un tema trascendental y con un tema que genere el debate, el 2024 a lo que va veo dos entrevistas a personalidades importantes que también generan un debate importante, pero al final deja a La Academia como más hacia hacia la experiencia de esta persona. Esto va a seguir así o va a haber un híbrido?

Leo:  Vamos, a lo que estamos aumentando el número de actividades en términos públicos, público general a través del mundo virtual. El año pasado estuvimos todos los meses un foro por mes. Y esa era la idea de hacer un foro por mes sobre un tema interesante; el dinero, el amor, el sexo, el reggaetón, cualquier. Nos paseamos por una cantidad de temas que que daban para la discusión y el debate, pero van a aparecer personas que tienen esa trayectoria. Entonces agregamos ahora vamos a tener dos actividades por mes, un, un conversatorio y un foro. El próximo foro que vamos a tener el próximo conversatorio va a ser el siete de marzo.

O sea, el jueves de la semana que viene con este periodista Eliécer Budasoff y el 21 vamos a tener un foro y ese foro vamos a hablar de la muerte, de esa cosa que todo el mundo habla, pero que nadie conoce. Pero de ahí hay una sustancia que nos va a permitir entender. Y qué tipos de muertes vamos a ver? Nos enfrentamos nosotros día a día? Con qué?, Cuál es la muerte que vamos a aceptar? Y ahí que se va a empezar a desarrollarse unos criterios, bien sea filosóficos, orgánicos, científicos, que va a dar para mucha, mucha conversación. Pero son dos actividades al mes. La Academia, por su parte, también está haciendo cursos y capacitaciones a nivel corporativo y el próximo para el próximo semestre. Vamos a lanzar un nuevo curso. Va a estar basado más en la felicidad.

Pero es que esto es para el publicista esto es una punta de lanza porque es que la gente produce, comunica productos, marcas para darle algo a cambio a quien lo compra, que una que le satisfaga, que le dé una felicidad, que le compense, que le dé una solución sobre algo que necesita o que cree que necesita o que desea. Entonces ese punto de satisfacción de felicidad que generan los productos. Nosotros tenemos que entender qué es lo que hay detrás de eso. Y hay cuatro vertientes que eso es lo que vamos a cinco. Ver tiempo donde se apoya la felicidad con el que yo voy a enfocar esto puede haber más, pero yo voy a trabajar con cinco variables, que son la incertidumbre, la muerte, el amor, la, la angustia y me falta el otro, que no te lo voy a mencionar para quedar, para que me haga el curso, pero va a estar muy importante porque es que con eso ya yo puedo entonces desarrollar un pensamiento creativo que pueda generar esto para que la gente se motive a esto, a despertar el deseo por esto que sé que esta gente tiene este tipo de deseos por este tipo de angustias.

Por lo cual necesito compensar esta angustia con este mensaje que me pueda dar esa calma y pueda alcanzar. Felicidades, que son temporales.

LatinoMarcas:  Mira, Leo y cuéntame de las graduaciones de la Academia. Nunca nos vamos a graduar?  siempre, siempre vamos a ser cultos, nunca vamos a ser ignorantes.

Leo:  La ignorancia es infinita y mientras tú siempre tengas algo que ignorar, siempre vas a tener una motivación. Es que nos graduamos de ignorantes. Si te graduas de conocedor. Hasta ahí llegó.

LatinoMarcas:  Ahora no, no, no, claro. Bueno, mi mamá decía mucho. Todos los días se aprende algo nuevo y es así.

Leo:  Pero si aprendes y abres los ojos, porque el problema es que tenemos todas esas cosas enriquecedoras en frente de nuestras narices y no nos damos cuenta porque solamente vemos con el vidrio este con el que queremos ver si tu rompes los lentes, vas a ver otras cosas.

LatinoMarcas:  Leo ya para finalizar. Si leo fuera una, si necesitaras un selling de Leo, cuál sería?

Leo:  Lo ignoro.

LatinoMarcas:  Buenisimo. No vale, Buenísimo. Leo este tremenda manera de cerrar y nada pasa por aquí siempre a la orden y siempre dispuestos a seguir ignorando muchas cosas,

Leo: Bueno, no, no. Y de verdad, gracias por el espacio y por divulgar este trabajo. De verdad que mientras más aumente esta comunidad, yo creo que el grano de arena que estamos poniendo entre todos, para que esta intención de darnos cuenta de, de aumentar esta tolerancia a través de identificarnos como ignorantes y que no somos los dueños de ninguna verdad, nos va a ayudar primero personalmente a a ser mucho mejores profesionales, mejores personas. Pero además, coño a tener un país, un mundo mucho más tolerante y más pacífico y más feliz,

LatinoMarcas: Sin duda alguna. Bueno, Leo, buen gracias por estar aquí y nada. LatinoMarcas siempre activa ahí con la academia.

Leo:  Muchas, muchas gracias. Entonces nos vemos el jueves. El jueves. Un abrazo. Gracias, hermano. Gracias.